5. Reconnaissance d'objets partie 1 Flashcards
Tâche visuelle chez le singe : donner la direction du mvt des points. Regarde fixe, au centre de l’écran. On demande au singe de détecter si ça va vers le haut ou vers le bas et le singe donne sa réponse par un mvt des yeux.
Que se passe-t-il qd on fait pas de stimulaiton ?
Courbe bleue : pas de stimulation. Qd on met du mvt dans la direction préférée du mvt, le neurone décharge. Et plus y’a de mvt, donc plus y’a de cohérence ds les mvts des points, plus le neurone va décharger.
Qd le neurone décharge bcp, l’animal choisi en haut à droite
Si y’a un mvt ambigu, il sait pas si c’est en haut à gauche ou à droite, c’est 50% donc chance. Si ya du mvt en bas à droite, le singe va être de plus en plus confiant et va regarder en bas à droite..
Quand mvt dans la direction préférée
(+18), singe choisit 80% du temps la
direction préférée
Quand mvt dans la direction préférée
(+18), singe choisit 80% du temps la
direction préférée
Quand zéro information sur la direction du mvt (0 = points bougent de facon aleatoire), performance aléatoire (50%) – divisée entre les 2 réponses
Et quand on stimule les neurones ?
on biaise le choix du singe, on le fait halluciner le fait que y’a du mvt alors qu’en fait il y en a pas.
Quand zéro information sur la
direction du mvt (0 = points bougent
de facon aleatoire), singe choisit 80%
du temps la direction préférée
Quand mvt dans la direction antipréférée (-18), singe choisit de facon
aléatoire (50%) au lieu de 20% avant
Donc sur quoi est basée la décision ?
La décision est basée sur l’activation des neurones.
Les neurones dans MTV5 va guider la réponse.
-> rôle causale de MT/V5 et pas seulement corrélationnelle !!
Quelle aire s’active qd on fait la différence entre les patch gris et la couleur (technique de soustraction)?
V4/V3
Quelle aire s’active qd on fait la différence entre mouvement et statique ?
V5/hMT
Quelle aire s’active qd on fait la différence entre barres lumineuses et fond noir ?
V1/V2
Pourquoi est-ce que l’IRMf et le PET sont des techniques de mesure indirecte de l’activité neuronale ?
car dépendent du métabolisme et du flux sanguin et pas directement de l’activité des neurones.
Laquelle des deux techniques est la plus éthique ?
L’IRM est plus acceptable de façon éthique car on injecte pas un produit radioactif (ce qui est le cas pour le PET).
Laquelle a la meilleure résolution temporelle ?
L’IRMf : 1-2 sec
Le PET : environ 40 sec
-> c’est l’IRMf
Quel est l’avantage du PET ?
Avec le PET on peut marquer des molécules plus directement reliées au code neuronales p.ex. des NT, donc on peut avoir accès plus directement à l’activation neuronale.
Qu’est-ce que la cartographie rétinotopique ?
Les emplacements adjacents dans la VF sont codés par des ensembles de neurones (continuité)
On peut obtenir des cartes détaillées d’une partie du cerveau.
On peut avoir la cartographie du système visuel.
Michael May entre dans le scanner et regarde des stimulus soit qui changent d’hémichamps ou qui changent de la fovea à la périphérie.
On a des cartes pour les différents hémichamp et aussi pour la fovéa et la périphérie.
Comment est le monde physique dans V1,V2, et V3 ?
Il est inversé
Qu’est-ce que la magnification corticale ?
Plus de cortex pour la fovée
Où a-t-on des cartes rétinotopiques ?
Le long de la voie ventrale et de la voie dorsale
Comment devient le champ récepteur au fur et à mesure qu’on s’éloigne de V1?
De plus en plus grande => perte de la rétinotopie
Qu’est-ce qui est spécifique à chacun de nous ?
On a tous une signature spécifique de comment notre cortex visuel est organisé.
Que peut on voir sur le scan d’un individu ?
On peut voir les colonnes de dominance oculaire
avec un champs plus puissant
Et même l’organisation en cluster d’orientation
préférée (barres lumineuses
Expérience avec une tâche où il faut reporter la couleur du stimulus :
Roue qui tourne et alterne entre vert/rouge.
Ça alterne soit de façon lente soit de façon rapide
5Hz – lent – alternance de rouge et vert
30Hz – rapide – couleurs fusionnent en jaune/blanc
5 Hz en subliminal (pas assez de contraste pour être
visible, vue comme jaune/blanc aussi)
Que voit-on ?
Qd c’est long on voit que ça alterne mais si ça va trop vite on intègre pas et on a l’impression que c’est jaune.
Il ont refait en prenant le même stimulus et l’ont présenté lentement mais avec luminance subliminale.
La perception est aussi jaune/blanc alors qu’on est à 5 HZ.
Dans la hiérarchies des aires visuelles - quelles aires
visuelles suivent le stimulus physique versus le percept?
V1 et hV4 – véridiques – differencient les 3 conditions VO – suit le percept et non l’information visuelle Notre perception des couleurs semble dictée par VO plutot que les aires plus précoces (hV4) VO est plus sensible à la perception qu'à la sensation.
V1 et V4, on arrive à dissocier les 4 conditions. La condition à 5Hz donne le plus grand signal. A
A 30Hz il y a une activation aussi.
V1 préfère de beaucoup, il y a plus de PA dans le 5Hz à contraste plein.
Expérience :
Ils ont présenté soit des planches avec de la couleur soit des planches de noir et gris chez Neil Harbisson (il a une achromatopsie le pauvre) et chez des sujets contrôles.
réSULTATS ?
Chez Neil, qd ils contrastent la partie du cortex activé plus par la couleur, ils voient v1/v2.
Chez les sujets contrôle on voit v1/v2 mais aussi v4.
Expérience
Tâche de discrimination d’orientation
Conditions: 1. Barres orientées gauches 2. Barres orientées droites Présentation brève et masquée (50ms visible, 30ms invisible)
Décode V1,V2, V3 – y-a-t-il assez d’information pour retrouver l’orientation? même quand présentée pour 30ms (comportement au niveau de la chance)?
Assez d’info dans V1, V2, et V3 pour décoder orientation à 50ms Seulement dans V1, mais pas V2 et V3 à 33ms Aires corticales primaires représentent l’information sensorielle de facon plus littérale – correspond moins au percept
La perception est que j’ai rien vu. Mais l’aire corticale sait mieux que la personne elle-même.
En fait il pouvait décoder pour 50ms.
Est-ce que je peux voir que certaines colonnes d’orientation sont plus actives que d’autres ? On reconstitue le stimulus à partir de l’info qu’on a dans le cortex. Donc être capable de cartographier.
Qd on passe à la condition 30ms, on peut décoder l’orientation que ds v1. donc les aires primaires sont plus sensation et ensuite c’est de plus en plus liée à la perception
Donc V1 sait que ce sont des barres orientées à gauche mais cela est perdue qd on va vers V2 et V3, qui sont plus orientées vers la perception (vécu de ce qu’on VOIT)
Expérience : Tâche: Fixer au centre et reporter quand voit du mvt Conditions: 1. Enigma pattern 2. Pattern avec la même luminance et orientation mais pas de mvt induit (cf. image p.28)
Résultat ?
Activité dans MT/V5 quand le
sujet perçoit du mvt
Pas d’activité dans V1
Du pdv sensation, il n’y a rien qui signale sur la rétine qu’il y a un déplacement des photons.
Mais qd on fait de l’imagerie cérébrale, il y a de l’activation dans MT/V5 et pas du tout dans V1.
On peut créer de l’activation ds MT/V5, car grands champs récepteurs. La structure des barres et la manière comme elles sont coupées provoquent l’illusion.
Mais au niveau de V1 y’a rien. Les champs récepteurs sont aveugles à cette structure là car c’est trop petit.
MT/V5 est bcp plus reliée à la perception et V1 à la sensation.
Expérience de stimulation à cerveau ouvert chez l’homme
– stimulation de la voie ventrale
QUe se passe-t-il ?
Elicitation de formes colorées chez le patient
Même aire corticale activée par la perception de couleur
par le patient
Si on microstimule la voie ventrale, la personne reporte voir des formes colorée. Et cette même aire corticale est aussi activée par la perception de couleur.
De quelle voie vient en grande partie la perception cohérante ?
La perception cohérante vient en grande partie de la voie ventrale, parvo-cellulaire, où se trouve la reconnaissance des objets et des visages.
Où se trouve la voie ventrale ?
Cortex temporal inférieur
Si on est ds le cortex inférieur temporal et on présente des images de main, on constate quoi ?
on voit que certains neurones préfèrent les mains et préfèrent pas n’importe quelle main, une vraie main surtout et vue de face -> certaine spécialisation.
Il y a des expé qui présentent un objet à un œil et un objet à un autre œil.
Que se passe-t-il ?
Il va y avoir une rivalité entre les 2 yeux. Il y a des périodes où la perception est guidée par œil droit et d’autre par œil gauche, et ça alterne.
Qu’est-ce que la FFA ?
Aire spécialisée pr les visage
Expérience : on présente un visage de singe à l’oeil droit et un stardust (?) à l’oeil gauche. On fait un enregistrement dans la FFA. Que voit-on?
Qd la personne dit reporter l’œil droit, donc image de singe, on voit activation dans FFA, et ça s’arrête qd elle reporte ce qui est présenté dans l’œil gauche.
Où se trouve la voie dorsale ?
Cortex occipito-pariétal
Quelle aire pour les mouvement des objets ?
MT/V5
Quelles aires pour la position dans l’espace ?
aires pariétales
Est-ce que la voie dorsale peut identifier les objets ?
Il y a peu de sélectivité pour l’identité des objets
Comment sont les champs récepteurs de la voie dorsale ?
champ récepteur large mais parfois que gauche, que droite
ou sans la fovea - > codage de où dans l’espace
Expérience :On présente aux sujets une première image puis une deuxième.
2 conditions :
“quoi/what”
: objets mêmes ou différents entre panels a et b?
“où/where” : locations mêmes or différentes entre a et b?
Quelles aires corticales plus actives pour “quoi/what”
que
“où/where” et vice versa?
Voie dorsale –
“où/where”?
Lobe parietal et
frontal à droite
Voie ventrale – “quoi/what”? Lobes bilateraux occipitaux et temporaux
Ds la tâche avec objet il y a plus d’activation ds la voie ventrale
Et il y a une activation plus diffuse ds le lobe frontal donc voie dorsale pour la tâche de position.
Quel problème a la patiente D.F ?
Dissociation entre action et reconnaissance d’objet
On fait passer 2 tâches à la patiente DF :
- Tâche: Matcher l’orientation de la carte avec la fente
- Tâche: Insérer la carte dans la fente
Est-ce qu’elle réussit les 2 tâches ?
Déficit dans la tâche explicite de match
Intacte pour réaliser l’action correspondante
Le match est une fonction plus ventrale : reconnaître l’orientation.
Insérer la carte c’est plus basé un système actif de comment faire.
Où se situe la lésion de la patiente DF ? (sachant qu’elle ne peut pas matcher l’orientation de la carte, donc voie du “quoi””)
Lésion du cortex occipital ventral, partie latérale (LOC)
On veut définir LOC chez le sujet sain :
Tâche:
Reconnaitre des objets
Présentation d’un objet après l’autre et doit
appuyer si c’est un outil par exemple
Conditions:
Objet
Vs.
Même fréquences spatiales mais combinées différemment
Résultat ?
J’ai pas compris
(Il y a une activation du LOC quand l’objet est perçu. Il est actif dès qu’un objet est reconnaissable à cause du contraste ou le fait que les points bougent à l’int et à l’ext. de manière différente.) jsp si c’est la réponse en fait
Expérience :
Tâche: Objet présent/absent - 4 Conditions:
Objet défini par le contraste (N)
Objet défini par le mouvement (OFL)
Bruit blanc (MTN; random motion)
Bruit avec une direction de mouvement (OFM – mvt
cohérent)
-> cf. p. 42
Résultats ?
LOC activation
quand un objet
est perçu
Qu’est-ce que l’agnosie visuelle ?
- Ne peut pas nommer les objets en vue
- Peut les nommer si touché ou senti (pas un pb de mémoire) -> Donc c’est pas qu’ils savent plus ce qu’est l’objet.
- Bonne acuité visuelle et perception des couleurs -> Pas de pb sensoriel.
• Lésion bilatérale du cortex occipital ventral (intoxication au
monoxide de carbone - diffuse, large lésion)
Qu’est-ce que l’ataxie optique ?
Peut nommer les objets vus
• Bonne acuité visuelle et perception des couleurs
• Peut voir les objets
MAIS
N’arrive pas à faire le geste nécessaire et au bon endroit
pour les attraper
Une lésion à quel endroit du cortex produit une ataxie optique ?
Lésion du cortex parietal supérieur à droite (S’assurer que
ce n’est pas un syndrome de négligence/neglect!)
Est-ce qu’un neurone a accès à l’objet en entier ?
Les neurones ont des champs visuels limités.
Ils ont accès à des petites parties.
Qu’est-ce qui est difficile pour Michael May ?
La reconnaissance des objets.
Michael a essayé de bien reconnaître les objets de façon déductive car son système visuel ne fait pas son travail.
Comment reconnait-on une image de voiture comme une voiture –
quelles est la première étape ?
Décomposition en propriétés primitives : couleurs, formes.
De quoi les propriétés primitives dépendent ?
Du point de vue.
Les représentation des objets que nous avons en mémoire dépendent de nos expériences -> apprentissage
Image avec voiture vue de plusieurs pdv : Ici les propriétés primitives sont différentes selon la vue.
Il faut pouvoir extraire de l’info qui généralise ttes les vues. Et c’est apprentissage, c’est pq Michael May a de la peine à le faire.
De quoi peut aussi déprendre la reconnaissance des objets ?
Dépend aussi de l’illumination
Phénomenes d’occlusion
Distance
Taille connue des objets etc
Voir image avec les chiens p.50
Ici l’ombre fait comme si 2 objets mais on va jamais se dire il y a 2 objets. Mais qqn qui a pas l’habitude de voir pourrait pensait que y’a 2 moitiés de chien.
C’est qqch d’appris.
Comme on sait que si le chien avance y’a le reste de son corps derrière le canapé.
Ce sont des phénomènes d’apprentissages, ce que Michael May n’a pas appris.
Qu’est-ce que la constance des objets ?
La constance des objets fait référence au fait que
nous pouvons reconnaitre comme étant le même
objet des images qui varient grandement par
rapport
– Au point de vue
– L’illumination
– Le contexte et l’occlusion
– Bruit/dégradation de l’image
Notre système visuel fait un calcul qui récupère la constance des objets,
On sait que les objets varient mais on peut qd même récupérer l’objet et savoir que c’est tjrs le même objet.
Quelles sont les 2 hypothèses sur les processus computationnels en jeu pour reconnaitre
les objets étant donné cette grande variabilité ?
Hypotèse 1. Stocker des représentations différentes
pour chaque expérience (view-dependent
representations)
Hypothèse 2. Extraire une représentation
indépendente de toute la variabilité de surface (viewindependent representations): ‘template’ ou ‘prototype’
Quelles sont les arguments de l’hypothèse 1 (Stocker des représentations différentes
pour chaque expérience) ?
– Mutltitudes de traces mnésiques;
– Temps pour décider que 2 objets sont les mêmes
augment quand l’angle entre les points de vue
augmente.
Chaque fois que je vois un objet je mémorise exactement ce que j’ai vu et peut à peut j’apprends qu’il y a plusieurs possibilité de vision.
Le temps pour décider si l’objet est le même augmente si l’angle de vision augmente.
On est dépendant de l’angle.
Citer les 4 types d’agnosie visuelle
– Agnosie aperceptive
– Agnosie intégrative
– Agnosie associative
– Agnosie spécifique à une catégori
De quoi faut il différencier les agnosies ?
D’un problème de mémoire
Agnosie aperceptive :
Elizabeth Warrington a
testé 80+ patients ayant
des lésions corticales
unilatérale mais une acuité visuelle normale dans la tâche suivante:
cf. p.56 -> dessin p.ex. de voiture avec juste quelques traits ou entièrement dessinés
Qu’a-t-elle constaté ?
Ceux qui ont des lésions dans l’hémisphère droit ont plus de mal a reconnaître des objets visuellement dégradés (les autres ont des problèmes de langage).
Ces patients n’ont pas de pb de langage donc ‘est pas dû au fait qu’ils ne peuvent pas verbaliser.
Selon Warrington, les aires
postérieures de la voie ventrale de
l’hémisphère droit permettent quoi ?
la constance d’objet; elle appelle cette
étape du traitement la
catégorisation perceptive
Quelles peuvent être les variations physique dans la constance d’un objet ?
- Variation de taille
- Variation d’éclairage
- Variation de point de vue
Quelle est l’hypothèse sur l’agnosie aperceptive ?
L’agnosie aperceptive
reflèterait un trouble de la constance d’objet, en particulier
quand les informations visuelles
sont dégradées ou complexes
Expérience du point de vue :
On présente des images, p.ex. un chat de face et un chat de dos, chez des patients avec agnosie ou sans agnosie
Tâche: indiquer si deux images représentent le même objet –
mesure du pourcentage de réponse correctes.
Quels sont les résultats ?
Les contrôles peuvent faire la tâche.
Les patients avec agnosie mais lésion à gauche sont relativement préservé. Donc c’est plus spécifique pour l’hémisphère droit.
Expérience des ombres :
tâche d’identification d’objets.
Ce sont des objets avec leur ombre
Quels sont les résultats ?
Jeu d’ombre : c’est plus difficile.
Ceux qui ont agnosie visuel avec lésion droit ont plus de problème que les patients avec agnosie visuelle et lésion gauche.
En conclusion, quelle partie du cerveau joue un rôle majeur dans la constance d’objet ?
La partie postérieure de l’hémisphère droit
joue un rôle majeur dans la constance d’objet et
dans l’extraction de l’information nécessaire pour identifier l’objet à partir d’informations visuelles
limitées
Que voit-on chez le patient H.J.A (il a une agnosie intégrative) ?
- présente une lésion ventrale postérieure droite;
donc on s’attend à ce qu’il ait des troubles de
type agnosie aperceptive; - MAIS, il réussit les tests de Warrington pour
dépister l’agnosie aperceptive;
Qu’est-ce que le patient H.J.A peut faire ?
Il réussit à: 1.nommer des objets courants 2.matcher des formes 3.recopier des figures simples 4.matcher des objets présentés de points de vue différents
Qu’est-ce que le patient H.J.A ne peut PAS faire ?
1.Sa procédure de recopiage de dessin est incohérente 2.Difficultés à reconnaître des objets qui se superposent 3.Difficultés à nommer des objets dans des dessins (line drawings)
Que remarque-t-on quand on demande au patient HJA de recopier deux carrés et un rond qui se touchent ?
Le dessin final est cohérent mais quand on regarde la façon dont il l’a dessiné c’est pas normal.
Il voit pas 3 objets. Il voit une sorte de continuité de la ligne supérieure.
Il arrive pas à voir 2 carrés et un cercle. -> pb à voir la limite des objets.
Pour faire de la reconnaissance d’objets il faut savoir faire la limite entre les différents objets et l’arrière plan.
Est-ce que HJA arrive à faire la différence entre un pentagone et une pyramide ?
Il arrive pas à faire la différence entre les deux car ce sont des barres orientée de la même manière.
Processus d’assemblage qui est crucial car les mêmes éléments sont
présents mais donnent lieu à des objets totalement différents
En conclusion sur l’agnosie intégrative, la reconnaissance d’objet procède par quel processus ?
La reconnaissance d’objet procède d’un processus de « construction » où des parties d’images sont intégrées pour former un percept complet.
En conclusion sur l’agnosie intégrative, quelle partie du cerveau joue un rôle majeur dans la constance de l’objet ?
La partie postérieure de l’hémisphère droit :)
Qu’est-ce que le Problème computationel dit ‘Ill-posed” ?
Michael May semble ne pas pouvoir faire abstraction de cette variabilité
pour reconnaitre comme un seul et unique objet toutes ces variations d’une
bicyclette (Note. Il a la constance des objets par le toucher!)
-> constance via la vision semble difficile à re-apprendre une fois
adulte…. (exemple des visages)
Il est très perturbé par les différents pdv des objets, des petites tâches de lumière ds la poussière, du fait que des parties du visage bouge…
-> difficulté à extraire la constance des objets.
Mais il a une constance des objets incroyable par le toucher.
