Papotons sur Platon pt.III & IV Flashcards
Qu’est-ce qu’un dialogue aporétique?
pas d’ouverture, pas de conclusion
Qu’est-ce qui est rearquable à propos des personnages du Banquet?
Pas de simple porte-paroles de spensées philosophiques de platon, ils ont une véritable consistance
Que peut-on dire du personnage d’Aristodème?
il est caractérisé par sa modestie
Que peut-on dire du personnage d’Apollodore?
- un personnage méfiant,
- il voit en la philosophie quelque chose d’important
Pourquoi nous, en PACES, passons-nous en revue les personnages du livre?
- Bonne introduction à la diversité que l’on rencontrera si on travaille dans le soin,
- Il faut as juger trop vite, et ne pas être imperméable.
- Or la lecture est un bon moyen de comprendre la complexité de l’être humain, qui est + que des caractéristiques physiques
Quel âge a Phèdre?
relativement jeune, moins de trente ans, mais c’est tout de même un homme
Quelques caractéristiques de Phèdre?
Il est enthousiaste, passionné pour les nouveautés, il est avide de discourir, de parler, et il a appris à structurer son discours
De qui Phèdre était-il l’élève?
- Hippias, qui a son propre dialogue de Platon
- un rhéteur, Lysias.
- Il était un auditeur assidû de Socrate
Pourquoi l’art oratoire était-il particulièrement important à Athènes?
Le moyen de prendre sa part au débat politique de la Cité (Polis) est d’apprendre à structurer ses propos, parce que cette habileté à prendre la parole participe à la promotion hiérarchique des individus, arriver à convaincre donnant généralement l’ascendant.
Qui étaient les sophistes?
Des professuers d’art oratoire, eux-mêmes excellant en rhétorique
Quelle est la caractéristique principale du personnage de Pausanias?
D’une manière fougueuse, il est du côté du plaisir sensuel, c’est l’amant d’Agathon
Qui était le professeur de Pausanias?
Isocrate
Pourquoi platon arrondit-il les angles quant aux penchants fougueux de Pausanias pour les plaisirs charnels?
Parce qu’il ne faut pas que son opinion contraste trop avec celle de Spcrate, auquel cas il y aurait eu affronteent des deux thèses, et alors Socrate n’aurait pas eu autant un rôle de premier plan
Quelle est la caractéristique qui ressort le + dans le personnage d’Eryximaque?
- Connaissances solides en médecine et sciences naturelles
- Pédant: cherchant constamment à faire la leçon et à étaler son érudition
Dans quelle pièce d’Aristophane Socrate intervient-il? Comment y est-il représenté?
- Les Nuées
- Un sophiste: un beau parleur, qui vivrait aux dépens de ceux qui voudraient bien l’écouter
Qu’est-ce qui fait la force des comédies d’Aristophane?
Il écrit des comédies qui font rire tout en faisant réfléchir au sujet de problèmes humains. Il a des idées abstraites, et il arrive à les présenter sous des formes concrètes, qui sont aussi drôles et originales.
En quoi platon a-t-il bien capté comment bien dépeindre le personnage d’Aristphane?
dans le discours d’Aristophane, il y a des idées fortes, représentées en hypotypose = discours tellement imagé qu’on peut se représenter la scène. On oublie qu’il s’agit d’une image, et on se représente ce qu’il dit.
De qui Agathon a-t-il été l’élève?
Gorgias
Caractéristiques d’Agathon?
- un homme du monde, riche avec de bonnes manières
- un véritable poète
- beau
- il accepte volontiers la louange
Pourquoi percevons-nous la louange différemment dans notre culture?
En grèce, on accepte la louange. maintenant, elle est assimilée à l’orgueil, on a donc tendance à la refuser, mais on peut se demande si cette modestie n’est pas feinte?
Quel est le but ultime de Socrate, dans sa vie? Par quel outil?
- l’amour de la vérité
- il veut, par sa dialectique, faire émerger, si c’est possible, la vérité
Pourquoi le discours de Socrate est-il un double coup de maître de la part de Platon?
1) Il a réintroduit un dialogue dans un discours, dialogue qui est la modalité d’expression habituelle de Socrate
2) il a réussi à donner la parole à une femme
Caractéristiques d’Alcibiade?
Platon le peint avec une forme de naïveté charmante. Il est beau, riche, fier de sa beauté, et finalement assez content du rang social qu’il occupe. Il a une forme de frivolité, raillant sans aigreur, il aime aussi être admiré.
Que dit Phèdre d’eros?
– Un des dieux les + anciens
– Ni père ni mère, et personne ne lui en attribue
Raconter la naissance d’Eros selon Diotime?
C’est un banquet pour célébrer la naissance d’Aphrodite, et les Dieux s’enivrent, non pas de vin mais de nectar et d’ambroisie. Et il y a là Poros, le fils de Métis, qui est approché par Penia, et ils font Eros
Eros est-il un Dieu selon Diotime? Pourquoi?
Il est immortel, mais c’est un Daimon. Celui-ci est, par sa nature, un intermédiaire entre les immortels et les mortels. Eros est d’ailleurs le fruit de deux opposés: la ressource et la pauvreté
De quelles créatures religieuses peut-on rapprocher le daimon de Diotime?
les djinns ou les anges
Quelle est la signification des noms des parents d’Eros?
- Poros: Grec: une communication par voie fluviale ou maritime
- Poros est le fils de Métis= état d’esprit, attitude humaine: qualité attribuée à Ulysse, l’idée étant que c’est la Métis d’Ulysse qui a vaincu Troie: l’inventivité, la Ressource
- Penia: la pénurie, la pauvreté
Comment Phèdre utilise-t-il une ciation de façon sophiste? (Best question evah)
Il cite Homère, mais la citation, de base, n’a aucun rapport avec Eros
Comment Phèdre structure-t-il ses exemples?
Il donne un exemple, un contre-exemple, et puis on revient sur un exemple qui défend notre idée
Premier exemple donné par Phèdre?
Alceste, qui a accepté de mourir pour son époux par amour, de prendre sa place
Deuxième exemple donné par phèdre?
Orphée, qui n’a pas réussi à sauver Eurydice.
Différentes théories avancées quant à pourquoi Orphée s’est retourné pour chercher Eurydice?
→ il voulait la chercher pour pouvoir retourner aux Enfers avec elle
→ Il ne voulait que prouver qu’il était capable de subjuguer même Hadès par son art, qu’il était capable d’aller aux Enfers et d’y rentrer
→ Les latins lui reprochent sa personnalité efféminée. Platon dit qu’il est efféminé parce qu’il fait de la musique, donc sa mort fut l’œuvre des femmes (les furies)
Quel est le troisième exemple de Phèdre?
Achille (eromenos) et Patrocle (erastes), dans l’Iliade
Expliquer la hiérarchie d’un couple de deux hommes en Grèce Antique?
le plus âgé est «l’amant» (erastes) , et le plus jeune «l’aimé» (eromenos)
Comment les grecs ont-ils tendance à penser? Deux exemples
De façon bipolaire:
- faits de guerre dans les poèmes homériques: les Grecs ont chargé, les troyens les ont repoussés
- discours de Pausanias, qui va dire qu’il y a deux Aphrodites
Les deux Aphrodites de Pausanias?
- Ourania, l’amour spirituel
- Pandemos, l’amour commun, que l’on trouve dans les rues
Une structure de langue grecque reflétant la bipolarité de leur vision des choses?
eux monosyllabes: men… dè…Ce tic syntaxique aboutit à un rythme. Pas forcément contradictoire: elle peut relier parfois deux qualités
Comment appelle-t-on un rythme d’un long et deux courts?
Un Dactyle
Qu’est-ce que la langue grecque comprend, vis à vis du caractère conflictuel des choses?
deux éléments semblant contradictoires peuvent s’insérer dans une séquence appartenant à un ensemble, lequel peut être un concept, une culture, une personne
