La justice Flashcards
Quelle association implique qu’il y a un lien entre la politique et la morale
Si on associe etat et justice
Que pense Callicles de la loi?
Pour Calliclès, la loi est injuste car elle ne lui permet pas de faire ce qu’il veut
La loi serait juste si elle nous permet de faire ce que la nature nous permet de faire
Il n’y a aucune raison qu’une limite s’exerce sur lui car Zeus a fait sa nature
les lois sont donc injustes car elles l’interdisent d’agir selon la nature
mais elles sont là pour protéger les faibles et la force des faibles/ Lois du plus fort
Que pensent les sophistes de la rhetorique?
quelque chose de très important, le langage a pour objectif de prendre le pouvoir
sert à appuyer la domination sur les autres-> un outil de combat`
Qu’est que la Republique de Platon et quel est son objectif?
dialogue très long mene par Socrates et dialogue avec sophistes = interlocuteurs
La justice va être examinée avec la cité => Socrate dit qu’on a seulement besoin de la force “ la justice se laisse examiner comme à la loupe dans une cité’’
il va essayer d’élaborer la société la plus juste possible et la plus parfaite
Être juste = agir selon sa nature
Platon pense donc l’état à travers le prisme de la justice
Il réfléchit à la question de la cité au regard de la question moral
Justice selon Platon
le principe qui attribue aux elements la place qui leur revient en fonction de leur nature
3 diff natures qui forment cites + qualites/ defauts
Nature de:
or
juges/ gouvernants/ rois, qui ont pour fonction de légiférer => pas de séparation des pouvoirs, ils possèdent les 3
argent
Qualité = Prudence/ bien communs/ raison
Leur Éducation Est cruciale
gardiens, qui ont pour fonction de défendre la cité
Lorsque la cité prospère elle attire de la convoitise il va donc y avoir fabrication de cette classe
Qualités = loyauté envers cité, capacité à la violence et enthousiasme, courage, discipline + leur forme physique est une question importante, mais les femmes peuvent quand même être soldats car ce n’est pas la personne qui compte mais la nature
Défauts = Leur violence doit être contrôlée. S’ils ont un excès de courage, ils vont prendre des risques inutiles. Leur courage doit donc être soumise à l’armée corruption, voir Priori des proches de la famille avant la cité. Faire preuve de partialité lors de la protection, alors qu’il faut défendre toute la cité, pas que sa famille.
bronze
pourvoyeurs/ producteurs
qualités = industrieux/ travailleurs/ amour du gain
defaut = amour du gain ⇔ cupidité
doit faire attention à la corruption parce que si on leur donne de l’argent par exemple, pour ouvrir les portes de la cité, il pourrait le prendre et mettre en danger la cité = ce qu’il ne faut pas faire, il ne faut pas être trop ambitieux
C’est pour ça que Platon dit qu’il faut installer une vertu en eux par le biais d’une loi -> la tempérance
Il faut protéger ceux qui ont des difficultés parce que si quelqu’un travaille mais ne fait pas assez d’argent parce que leur poterie est moche si on leur donne quand même les outils il n’y aura pas de déséquilibre ou de division
Tout le bien de la cite decoule de quoi + a quoi s’attaque les lois?
Tout le bien de la cité dépend de comment on va résoudre deux problèmes:
la corruption (Dont la cause est l’argent)
La partialité (Envers Famille)
Les lois découlent de la volonté de Platon. Elle s’attaque alors à ses deux sources de division.
Ce que platon veut instaurer dans la cite => communisme + capitalisme
« Il faut instaurer la communauté des femmes, des enfants et des biens » Platon
Communisme ils n’ont pas d’argent car ils n’ont pas besoin d’acheter
Les juges ne possèdent pas de biens, ils vivent dans des dortoirs collectifs. Les armes ne sont pas individuelles. Tous leurs besoins sont satisfaits par la cité (Logement, nourriture)
Pour les Gardiens, être nourri par la cité, c’est la plus grande reconnaissance de ce que la personne a accompli. C’est un honneur.
Il y a moins de corruption car ils ont ce qu’ils ont besoin
Capitalisme, la troisième classe fait des échanges
Les familles + reproduction => Platon + reactions
Besoin de beaucoup de reproduction entre nature et argent, mais les Gardien et les rois ne connaissent pas leurs enfants car ça permet moins de souffrance chez les enfants dorment pas. C’est plus d’incitation à sauver toute la cité et tous les enfants respectent tous les Gardiens Car ils savent que leurs parents peuvent être parmi eux
les gardiens n’ont donc pas de famille pour qu’il n’y ai pas d’attachement qui dure
L’éducation est commune Car. La nature n’est pas en ligne directe, on va observer les enfants
Il n’y a pas d’inceste, il y a un royal tisserand qui garde un chronique de tous les relations qu’il y a eu
Les bronzés sont en famille
Ce n’est pas une vision classique, car la première loyauté doit être envers la cité
Les dialogue de platon sont écrits par Platon, mais Socrate parle à son nom
Les interlocuteurs sont choqués parce qu’ils ne comprennent pas le choix de P de leur faire vivre cette vie et que les parents ne connaissent pas leur descendance
on attend d’1 enfant qu’il tient la torche familiale -> sinon la famille disparaît
Les femmes et leurs roles dans la cite de PLaton
Comme la cité ne tient que en compte la différence de nature des citoyens, les femmes sont considérées de la même manière que les hommes. Cependant pas tout le monde n’est d’accord. Platon dit alors que dans la ferme il y a des chiens et des chiennes de garde qui font bien leur travail Et que la force de l’armée n’est pas la force d’Achille, la force d’une armée et la discipline et les gens qui suivent des ordres et non pas la force d’une seule personne. Donc peu importe si les femmes sont moins fortes physiquement, si elles ont une nature de garde, elles auront leur place dans l’armée.
Platon ne défend pas l’égalité des femmes en disant cela pour lui, les femmes sont importantes pour la cité et la collectivité Et c’est une perte pour la cité, si on utilise pas la nature d’or ou d’argent quand il y en a -> il y a plus de cohésion
Education selon Platon
il dit que les récits sont basés sur des mensonges + sont enchanteurs (Iliade + Ulysse) et il désapprouve des mythes
l’art et la poésie ne sont pas présent dans la ville car ce sont des illusions
Des juges trainent de partout et vont déterminer la nature des enfants selon leur comportement
on ne les force pas a faire des choses qu’ils n’aiment pas
on voit si les enfants ont 1 goût pour l’éducation
s’ils n’aiment pas il arrête l’école à 12 ans
vont faire travaux pratiques => charpentier/ banquier dont on a besoin
quitte l’école pour suivre cette autre forme d’éducation
s’ils aiment l’école = presente nature or/ argent donc ils restent et on essaye de les faire faire bcp de maths
vers 18/19 ans, il y a 1 nouvelle séparation
s’ils partent = deviennent gardiens
sinon ceux qui ont 1 goût pour les maths restent
ils inventent des theoreme jusqu’à 30 ans
le but est de leur faire passer à l’abstraction en entraînant leurs cerveaux avec des maths car il faut cette qualité pour s’imaginer des cercles = ensemble de points équidistants
pour être bon philosophe il faut cette abstraction ⇔ socrates avec hippias majeur => car il faut chercher l’essence de la beauté/ justice/ bien
ces derniers deviennent gouvernants/ juges a 30 ans => car à travers cette abstraction ils peuvent détourner les préjugés
Quel changement doit il avoir pour que le regime de platon existe? ( citation)
=> “ Pour que le régime existe, que les philosophes soit roi dans les cités, ou que les rois soient de bons philosophes’’
il y a un risque qu’il devienne soit des philosophes:
contemplatif = restent entre eux => change rien dans la sphère de cité
cynique = refuse de faire des choses pour la cité + provoque sans rien faire
problème des philosophes = en décalage par rapport à leur monde car ils sont dans la perfection,…
Socrates = refuse de participer à certaines pratiques de la cité
Nourrir les soldats comme récompense suite à 1 acte honorifique => S dit lorsqu’il est accusé ( car il ne croit pas aux dieux) que sa peine devrait être la récompense ultime
ceci est ironique mais le timing est mauvais
il provoque en mettant les leaders face à leurs actes -> s’il est coupable alors les lois doivent etre appliques / s’il n’est pas coupable, il considère qu’il a fait des choses incroyables et qu’il doit recevoir 1 récompense
Il ne faut pas que les philosophes regent
Les roi ont une envie de rengainer de faire et de faire changer les choses => ils ont le goût du pouvoir et donc la force du politique
il faut qqn avec charisme et stratégique qui a la capacité de voir ce qui est important
non pas de savoir ce qui est l’essence de la politique et de la justice mais avoir de la volonté
or le problème des rois est qu’ils peuvent devenir tyrans s’ils ne détermine pas le bien commun
si leur comportement est orienté par les philosophes il sera rationnel et non pas dangereux
qualités philosophes ⇔ politique
le philosophe roi est donc le seul qui doit régner et d’avoir tous les pouvoirs politiques car il a la capacité politique en plus de voir le bien commun
Quand est ce que l’ame est juste et donc de meme pour la cite?
L’âme est juste quand:
l’âme ou la raison règne sur le coeur et les désirs
l’âme est 1 char avec 2 chevaux qui tire
1 noir = desir
1 blanc = courage
il faut que les deux chevaux soit contrôlé par la raison = conducteur
dans l’ame, la raison doit commander au ventre et au coeur <=> dans la cite => philosophes doivent commander aux soldats + artisans
La cité est juste quand:
les philosophes rois inspirés par la raison = gouvernent
les gardiens avec le courage et les producteurs avec les désirs et la tempérance obéissent aux natures d’or
s’il n’y a pas d’erreurs, tout le monde est a sa place et tout est juste
tous les régimes se corrompent donc même si on a 1 cité idéale, elle va se dégrader et s’affaiblir
la cité n’est pas qu’une organisation:
union fondée sur 1 ordre morale commun et religion
les lois sont justes et développent dans chaque classe la raison
le cosmos = raisonnable/ harmonieux/ ordonné
cite + individus = reflète ca
finalité axiologique = recherche du bien fondé rectitude de la législation
pas de politique sans morale
